คุยเรื่องวิกิคำคม:นโยบาย

หน้านี้เป็นหน้าพูดคุยสำหรับการแสดงความเห็นเพื่อพัฒนา วิกิคำคม:นโยบาย
กรุณาเพิ่มข้อความใหม่ด้านล่างสุด คลิกที่นี่เพื่อเริ่มหัวข้อใหม่ โปรดลงชื่อและวันที่กำกับการโพสต์ของคุณ โดยการพิมพ์เครื่องหมาย ~ สี่ตัว (~~~~) ยังใหม่กับวิกิคำคม? ยินดีต้อนรับ! คุณมีคำถาม เรามีคำตอบ	มีมารยาท เชื่อว่าผู้อื่นมีเจตนาดี ไม่ว่าร้ายผู้อื่น ต้อนรับมือใหม่

ร่างนโยบายเพิ่มเติม

เนื่องด้วยโครงการวิกิคำคมภาษาไทยได้มีนโยบายในเบื้องต้น ที่รุ่น 4 ตุลาคม พ.ศ. 2548 อย่างไรก็ตาม กระผมได้เสนอนโยบายเพิ่มเติมดังต่อไปนี้ โดยมีไว้เพื่อจัดรูปแบบในโครงการดังกล่าวให้เป็นระเบียบเรียบร้อยต่อไปครับ

• การบล็อก/การล็อก โดยปกติแล้วจะไม่บล็อกไอพีตลอดกาล ในขณะเดียวกันจะบล็อกตลอดกาลต่อเมื่อผู้ใช้ล็อกอินมาเพื่อก่อกวนโดยเฉพาะ
• การก่อกวน อาจทำการแนะนำ และตักเตือนตามลำดับ กรณีที่มีการก่อกวนบทความเป็นจำนวนมาก ผู้ดูแลระบบอาจพิจารณาล็อกบทความตามสมควรแก่กรณี (อนึ่ง ผู้ใช้ใหม่ที่มีเจตนาดีมักกระทำผิดพลาดได้ง่าย สมาชิกชุมชนพึงระลึกว่าเขามิได้มีเจตนาก่อกวน โดยอาจใช้วิธีให้คำแนะนำอย่างเป็นมิตรแทนได้)
• การลบ
  1. การลบหน้าเปลี่ยนทางที่ไม่จำเป็น เช่น หน้าเปลี่ยนทางที่ไม่ใช้ หน้าพูดคุยเปลี่ยนทาง
  2. เปลี่ยนชื่อหรือรวมหมวดหมู่
  3. การแจ้งลบโดยผู้สร้าง
  4. หน้าทดลอง รวมถึงข้อความในลักษณะ เช่น dffg หรือ หหดกด
  5. หน้าสร้างใหม่ที่เกิดจากการก่อกวน หรือหลอกลวง
  6. หน้าคำคมที่มีเนื้อหาทั้งหมดไม่เป็นภาษาไทย
  7. หน้าซึ่งขึ้นกับหน้าว่าง เช่น หน้าพูดคุยของบทความที่ถูกลบไปแล้ว
  8. สแปมโฆษณาหรือส่งเสริมชัดเจน การโจมตีบุคคลเพื่อผลประโยชน์ทับซ้อนทางการเมือง หน้าซึ่งโจมตีสิ่งเป็นหัวเรื่อง
  9. ความผิดพลาดในการพิมพ์ เช่น การสะกดคำ รวมถึงการพบสระลอย
  10. ไฟล์ภาพอัปโหลดในโครงการที่ไม่ได้ใช้ รวมถึง การเปลี่ยนไปใช้ไฟล์จากคอมมอนส์แทน
• เนื่องด้วยโครงการนี้เป็นวิกิคำคมภาษาไทย ซึ่งหากพบกรณีที่เนื้อหาไม่เป็นภาษาไทยอาจลดทอนออก หรือปรับแก้ให้เป็นภาษาไทยตามสมควร
• การระบุการอ้างอิงแหล่งที่มา เพื่อสร้างความน่าเชื่อถือของเนื้อหาที่นำเสนอ

--B20180 (พูดคุย) 15:36, 4 เมษายน 2555 (ICT)

1. เห็นด้วย --AanonKK (พูดคุย) 16:50, 16 เมษายน 2555 (ICT)

แนะนำ

เห็นด้วยไหมครับว่า วิกิคำคม:นโยบาย ควรใช้เป็นหน้าสรุปนโยบายทั้งหมด และควรแยกนโยบายเรื่องต่าง ๆ ออกมาเป็นอีกหน้าหนึ่ง เช่น ในส่วนของ การก่อกวน ก็ทำหน้าแยกออกมาเป็น วิกิคำคม:การก่อกวน เพื่อจะได้สามารถอธิบายรายละเอียดของโครงการในเรื่องต่าง ๆ ได้เข้าใจและเป็นรูปธรรมขึ้น เฉกเช่นกับที่วิกิพีเดียใช้อยู่--AanonKK (พูดคุย) 13:04, 30 เมษายน 2555 (ICT)

เข้าใจว่ายังไม่จำเป็นต้องแยกในขณะนี้ครับ เนื่องด้วยวิกิคำคมเป็นการนำเสนอในลักษณะของคำคมเป็นหลัก ส่วนผู้ใช้ที่ Active จริงๆในตอนนี้ก็มีไม่ถึง 5 คน อีกทั้งนโยบายของวิกิคำคมเองก็ไม่มีอะไรมากมายเท่าใดนัก --B20180 (พูดคุย) 13:10, 4 พฤษภาคม 2555 (ICT)

ตอนนี้เริ่มมีปัญหาเรื่องการก่อกวนบทความเข้ามาแล้วนะครับ อย่างกรณีที่ผ่านมาคือ การก่อกวนที่เข้าข่าย ทำหน้าว่าง เป็นไปได้ว่าผู้ใช้รายนั้นอาจไม่มีเจตนาก่อกวนแต่อย่างใด แต่อย่างไรก็ดี การกระทำดังกล่าวของเขาก็ยังถือว่าเป็นการก่อกวนอยู่ดี ดังนั้นผมเห็นว่าในตอนนี้วิกิคำคมยังมีแต่เพียง สรุปนโยบายทั้งหมด แต่ไม่ได้มีการอธิบายรายละเอียดว่าในนโยบายนั้น ๆ ประกอบด้วยอะไรบ้าง เช่น ในนโยบายการก่อกวน ต้องมีการอธิบายชัดเจนว่า การกระทำแบบใดบ้างที่เรียกว่าการก่อกวน ซึ่งจะทำให้เห็นเป็นรูปธรรมและสามารถจัดการได้ชัดเจนขึ้น ดังนั้น ผมเห็นว่าการแยกหน้านโยบายหลักเป็นหน้าย่อยสมควรทำได้แล้วครับ --AanonKK (พูดคุย) 15:31, 19 พฤษภาคม 2555 (ICT)

ผมเห็นว่าตอนนี้แทบไม่มีใครมานั่งอ่านนโยบายกันสักเท่าไร สมาชิกที่ Active จริงๆในตอนนี้ก็มีไม่ถึง 5 คนดังที่กล่าวในตอนแรก และการก่อกวนในโครงการนี้มีน้อยมากเมื่อเทียบกับวิกิพีเดีย ซึ่งจริงๆเราแค่ทำลิงก์ไปยังวิกิพีเดียภาษาไทยในส่วนดังกล่าวก็ได้ครับ หรือไม่อย่างนั้น คุณ AanonKK อาจลองร่างมาให้พิจารณาดูอีกทีครับ --B20180 (พูดคุย) 10:47, 20 พฤษภาคม 2555 (ICT)

ภาพในลายเซ็น

เนื่องด้วยทางวิกิพีเดียภาษาไทย ณ ปัจจุบัน ได้เสนอให้ห้ามใช้ภาพประกอบลายเซ็น กระผมจึงใคร่ขอเชิญชวนสมาชิกโครงการร่วมแสดงความเห็นและลงคะแนนครับ --B20180 (พูดคุย) 16:18, 16 เมษายน 2555 (ICT)

คุณเห็นด้วยหรือไม่ที่จะห้ามใช้ภาพในลายเซ็น

1. เห็นด้วย ก็ดีครับ จะได้ไม่ต้องเปลืองพื้นที่เนื้อหา ส่วนหนึ่งก็ไม่ค่อยจำเป็นด้วย--AanonKK (พูดคุย) 16:48, 16 เมษายน 2555 (ICT)
2. เห็นด้วย --Taweethaも (พูดคุย) 17:26, 16 เมษายน 2555 (ICT)
3. เห็นด้วย --Panyatham 09:47, 17 เมษายน 2555 (ICT)
4. เห็นด้วย --N.M. (พูดคุย) 10:48, 17 เมษายน 2555 (ICT)
5. เห็นด้วย --thqulux (พูดคุย) 15:05, 17 เมษายน 2555 (ICT)
6. เห็นด้วย --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:02, 20 เมษายน 2555 (ICT)

เสนอนโยบายเงื่อนไขในการเขียนคำคมทางการเมือง

แม้ว่าสมาชิกโครงการสามารถเขียนวิกิคำคมในเรื่องที่ตนสนใจได้ แต่วัตถุประสงค์ของโครงการดังกล่าวมิใช่เพื่อเป็นสื่อในการมุ่งโจมตีทางการเมือง หรือสถาบันเบื้องสูง อันอาจนำมาซึ่งความแตกแยกโกลาหลในชุมชน ตลอดจนมิได้มีไว้เพื่อหาเสียงทางการเมืองในลักษณะมิชอบ รวมทั้งการเหยียดทางชนชั้นวรรณะ เชื้อชาติ สีผิว เพศ หรือศาสนาใดๆ ซึ่งล้วนมีความละเอียดอ่อน ซึ่งอาจมีการพิจารณาลดทอนเนื้อหาลักษณะดังกล่าวออกไป โดยมุ่งหวังให้สมาชิกอยู่ร่วมกันอย่างมีความสุข เนื่องด้วยเหตุผลที่กล่าวมาทั้งปวง ในโอกาสนี้ ผมจึงขอเสนอเงื่อนไขดังกล่าวเป็นนโยบายหรือเป็นแนวทางในการเขียน ณ วิกิคำคมภาษาไทยมา ณ ที่นี้ --B20180 (พูดคุย) 12:58, 28 กันยายน 2555 (ICT)

เห็นด้วยอย่างยิ่ง ผมเหมือนจะเคยผ่านตามาว่าคำคมที่ว่าจะต้องมีประโยชน์หรือให้ข้อคิดที่เป็นประโยชน์ ไม่ใช่นำเอาความผิดพลาดของผู้อื่นมาเป็นคำคม (แม้ผมจะไม่ชอบบุคคลนั้น ก็ไม่เห็นด้วยที่จะนำมาเป็นคำคม) และหลายๆคำคม ผมไม่เห็นว่าจะเป็นคำคมตรงไหนเลย มาเป็นหน้าๆอย่างนี้คงไม่ใช่คำคมแน่นอน คำคมควรสั้นๆ กระชับได้ใจความ ไม่ใช่ร่ายยาวมาเป็นหน้ากระดาษA4 แต่ผมก็มิอาจทำอะไรได้ การจะวางนโยบายใหม่ๆน่าจะเป็นเรื่องที่ดี และคงต้องขอแรงชาววิกิพีเดียมาช่วยแสดงความเห็น ที่ผ่านมาโครงการพี่น้องได้รับความสนใจน้อยมาก --Sasakubo1717 (พูดคุย) 16:04, 28 กันยายน 2555 (ICT)

เห็นด้วย --thqulux (พูดคุย) 09:56, 29 กันยายน 2555 (ICT)

ไม่เห็นด้วย กรณีอย่างนี้เราควรใช้นโยบายมุมมองที่เป็นกลางมากกว่านะครับ ไม่ควรเจาะจงแต่การเมือง การนำเสนอคำพูดทุกมุมมองให้สมดุลกันจึงจะเรียกได้ว่ามุมมองที่เป็นกลาง มิใช่แสดงแต่ด้านดีอย่างเดียวแต่ละเลยด้านไม่ดีไปเสีย ในทางตรงข้ามก็เช่นเดียวกัน en:Wikiquote:Neutral point of view แปลมาสิ ผมเห็นหน้านโยบายปัจจุบันเขียนว่า "หลีกเลี่ยงความไม่เป็นกลาง บทความทั้งหมดควรต้องเขียนด้วยมุมมองที่เป็นกลาง โดยนำเสนอมุมมองที่แตกต่างกันอย่างเสมอภาคและเท่าเทียมกัน" การเขียนด้านดีหรือด้านไม่ดีเพียงอย่างเดียวจะทำให้เกิดความลำเอียงได้ ดังนั้นกฎนี้จะสามารถใช้ได้ทุกเรื่อง --Octahedron80 (พูดคุย) 12:34, 29 กันยายน 2555 (ICT)

เห็นด้วย แต่อยากจะเสนอให้มีข้อกำหนดในการเขียนคำคมทางการเมืองด้วยครับ --Panyatham 14:14, 29 กันยายน 2555 (ICT)

 ความเห็น คำคมทางการเมือง คำพูดที่น่าจะส่งผลเสียต่อตัวผู้พูดเอง คำพูดที่เคยมีข้อสงสัย(หรือน่าสงสัย)ว่าเขาเคยพูดไว้จริงหรือไม่ (เช่น ฆ่าเวลาบาปกว่าฆ่าคน) ก็อาจจะยอมให้มีอ้างอิงท้ายบทความ เหมือนในวิกิพีเดีย เช่นมีสื่ออื่นที่บันทึกคำพูดนั้นๆ (Grid Kr ลอกมาจากเฟซบุ๊ก)

ความเข้าใจผิดในวิกิคำคม

บางท่านเข้าใจผิดว่าวิกิคำคมต้องเก็บแต่ "คำคมสั้น ๆ" เท่านั้น ไม่เลย วิกิคำคมหรือ Wikiquote หมายถึงการรวบรวมคำพูด (quote, quotation ไม่ได้หมายถึงคำคมโดยเฉพาะ) ซึ่งมีความหมายมากไปกว่าคำคมสั้น ๆ เช่น บทสนทนา บทละคร บทสคริปต์ ระหว่างคนหลายคน ที่ตัดออกมาจากสื่อต่าง ๆ หรือการตัดทอนมาจากงานเขียน ดังนั้นมันจึงอาจจะไม่สั้นก็ได้ ประเด็นที่สองบางท่านเข้าใจผิดว่า ชื่อหน้าจำเป็นต้องตั้งให้เป็นคนที่พูดประโยคดังกล่าวเท่านั้น ไม่จำเป็น เราอาจตั้งเป็นขอบข่ายของเนื้อหา เช่น en:Memory en:Marketing en:Advertising หรือชื่อรายการบันเทิงคดี วิทยุ-โทรทัศน์-วิดีโอเกม ก็ได้เช่น เบ็นเท็น แฮร์รี่ พอตเตอร์ --Octahedron80 (พูดคุย) 12:24, 29 กันยายน 2555 (ICT)

แม้ไม่มีนิยามคำคมว่าต้องสั้นหรือยาวแค่ไหน แต่ถ้ายาวเป็นหน้ากระดาษผมไม่มองว่าเป็นคำคม ออกแนวสาระคดี ความเห็น อะไรแนวนั้นเสียมากกว่า ในความคิดส่วนตัวผมเองคำคมจะต้องง่ายต่อการจดจำ หากเราร่ายมาเป็นหน้าๆ มันจะเหมือนรายงานหรือสคริปต์ หรือ เป็นหนังสือตำราเสียมากกว่า --Sasakubo1717 (พูดคุย) 17:58, 29 กันยายน 2555 (ICT)

ครับ คำเทศน์ของพระ หรือปาฐกถาของผู้นำบางท่านยาวมาก อาจใช้วิธีคัดมาเฉพาะวลี หรือย่อหน้าที่สำคัญแทน --B20180 (พูดคุย) 20:47, 29 กันยายน 2555 (ICT)

ประเด็นผมอยู่ที่ อย่านึกว่ามันเป็น "คำคม" เพียงเพราะโครงการชื่อ "วิกิคำคม" คุณตัดคำว่าคำคมออกไปจากสมองก่อนเดี๋ยวจะสับสนไปใหญ่ วิกิคำคมคือโครงการรวมคำพูด ไม่ใช่โครงการรวมคำคม! ผมเพิ่งบอกไปว่า quote, quotation ไม่ได้แปลว่าคำคม มันแปลว่าคำพูดหรือข้อความที่ยกมาหรือข้อกล่าวอ้าง ส่วนเรื่องการยกข้อความมา "ทั้งหมด" ผมตอบว่าไม่ควร เพราะฉบับเต็มสามารถเขียนได้ที่วิกิซอร์ซ วิกิคำคมให้ตัดมาบางส่วนที่น่าสนใจ (แม้ตัดมาสักครึ่งหน้าก็ยังไม่ถือว่ายาวเกินไป ถ้ายังสื่อความหมายไม่จบ) และสุดท้าย คำคมคืออะไร คำคม (epigram) หมายถึงคำพูดที่เฉียบแหลม, บทกวีสั้นกะทัดรัดและเฉียบแหลม ดังนั้นคำคมเป็นประเภทหนึ่งของคำพูดเท่านั้น ถ้าจำกัดให้เขียนเฉพาะคำคม โลกจะแคบมากเลย บทสนทนาหรือนิยามอะไรก็ใส่ไม่ได้ครับ บทความอย่างเบ็นเท็นก็จะไม่มีครับ ผมได้อ่านเบ็นเท็นแล้วก็พบว่า บทสนทนาบางบทก็ไม่เป็นคำคมแต่อย่างใด คำคมต้องมีประโยชน์ไหม ก็ไม่จำเป็นอีก บางทีก็เป็นแค่เรื่องประชดหรือตลกขำขัน คุณก็จะเห็นว่าเบ็นเท็นกับแฮร์รี่ พอตเตอร์ ค่อนข้างจะไร้สาระ แทบไม่มีประโยชน์เลยด้วยซ้ำ --Octahedron80 (พูดคุย) 21:01, 29 กันยายน 2555 (ICT)

Wikiquote aims to be an accurate and comprehensive collection of notable quotations. en:Wikiquote:Wikiquote --Octahedron80 (พูดคุย) 21:12, 29 กันยายน 2555 (ICT)

ไม่ทราบว่าเคยอ่านหน้านี้กันบ้างไหม: en:Wikiquote:Policies and guidelines --Octahedron80 (พูดคุย) 21:45, 29 กันยายน 2555 (ICT)

กรณียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ผมคิดเอาเองว่าไม่เหมาะสม แต่ได้ไปอ่านคำคมของฉบับฝรั่งมาบ้าง พบว่าบางราย เอาคำพูดของบุคคลมาลงเช่นกัน ไม่ได้เป็นคำคมแต่ประการ หรือบันทึกประโยคการสนทนาของบุคคลสองคนเป็นต้น ขอศึกษาไปพลางๆ และจะได้พัฒนาต่อไป ขอขอบคุณไปยังคุณOctahedron80 ที่เปิดมุมมองให้กว้างขึ้นในด้านการจำกัดความ ผมสรุปเองว่าคำพูดแนวใดๆก็นำมาลงได้ ทั้งนี้ขอให้ไม่ขัดนโยบายในเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนทางการเมือง หรือแอบแฝงในทางใดๆ เช่นคนหนึ่งกล่าวโจมตีอีกคนหนึ่งด้วยความเท็จหรือพิสูจน์ไม่ได้ ส่วนกรณียิ่งลักษณ์ที่พูดผิดพลาดนั้นน่าจะนำมาลงได้เนื่องจากมาจากคำพูดของยิ่งลักษณ์เอง แต่อย่างไรก็ตามควรมีมุมมองเป็นกลางไม่ใช่เอาเฉพาะความผิดพลาดมาลง อันนี้ไม่เป็นกลางแน่นอน --Sasakubo1717 (พูดคุย) 11:30, 3 ตุลาคม 2555 (ICT)

เสนอการตั้งค่าเวลาให้สอดคล้องกับโครงการวิกิพีเดียภาษาไทย

เนื่องด้วยโครงการนี้ เวลาที่แสดงในรายการอาจไม่ตรงกับเวลาท้องถิ่นแบบวิกิพีเดียภาษาไทย ณ ปัจจุบัน และได้รับการแนะนำการตั้งเวลาในโครงการพี่น้องภาษาไทยให้สอดคล้องกันดังกล่าว กระผมจึงขอเรียนเชิญสมาชิกชุมชนร่วมลงคะแนนครับ --B20180 (พูดคุย) 18:49, 10 พฤษภาคม 2556 (ICT)

ขยายความเพิ่มเติม

เมื่อกดดูประวัติพบว่าเวลาบันทึกเป็น UTC+0 ส่วนนี้ควรแก้ไข แต่ว่าในลายเซ็นต์เป็นเวลา ICT อยู่แล้ว ไม่ต้องแก้ไข --Taweethaも (พูดคุย) 07:51, 11 พฤษภาคม 2556 (ICT)

ข้อเท็จจริงเพิ่มเติมที่เพิ่งทราบหลังจากคุณ Octahedron80 ทักท้วง

1. เข้าใจว่าเป็นสมาชิกดั้งเดิมการตั้งค่าเวลาจึงเป็นไปตาม default รุ่นเก่า หรือก่อนจะมี default วิธีการตั้งใหม่ดูได้ที่ พิเศษ:การตั้งค่า#mw-prefsection-datetime ซึ่งค่าปริยายของวิกินี้ได้รับการแก้ไขให้เป็น Asia/Bangkok แล้ว (แต่เดิมนั้นไม่เป็น) ผู้ใช้รุ่นเก่าที่ยังเห็นเวลาเป็น UTC+0 จึงอาจตั้งเวลาเสียใหม่ให้เป็นเวลาท้องถิ่นของประเทศไทยหรือเวลาในท้องที่ที่ประสงค์ให้แสดงผลได้
2. หากไม่ล็อกอิน เวลาในหน้าประวัติและปรับปรุงล่าสุดเป็น Asia/Bangkok อยู่แล้ว ทีเวลาเปลี่ยนไปเป็น UTC+O เพราะการตั้งค่าผู้ใช้ที่ผิดเพี้ยนไปซึ่งคงเป็นเฉพาะผู้ใช้เก่า

แนวทางดำเนินการต่อไป

1. ขออภัยในความผิดพลาด
2. ขอถือโอกาสนี้ประชาสัมพันธ์ให้สมาชิกเก่าปรับตั้ง พิเศษ:การตั้งค่า#mw-prefsection-datetime ถ้าต้องการให้แสดงผลเวลาเช่นเดียวกับวิกิพีเดียภาษาไทย

--Taweethaも (พูดคุย) 13:32, 12 พฤษภาคม 2556 (ICT)